دعوة الى نقاش هادئ

[الصيدلي84]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم:
بداية احب ان اهنئ الاخوة المسيحين بمولد سيدنا المسيح صلوات ربي وسلامه عليه وجعل الله ايامكم افراحا واعاده الله عليكم بالصحة والسلامة ويهدينا واياكم الى طريق الحق ان شا الله

ان كل انسان صاحب دين سواءا مسيحي او مسلم او يهودي او بوذي....الخ يقول انه على الحق والباقي على باطل في حين ان معظم الناس لم يكن لهم حرية الاختيار والمشيئة في اختيار دينه ولكنه ولد مسلما او مسيحيا اويهوديا ..الخ وبقى على دينه الى مماته لذا وجب على كل انسان ولد على دين اباءه واجداده ان يتفكر ويطلع على باقي الديانات بكل حيادية وتجرد ويفهم كل دين من اهله لكي يختار الطريق الحق الذي يؤدي الى رضى الله جل جلاله وبالتالي الفوز بالاخرة وجنة الفردوس
فانا هنا لافهم المسيحية من المسيحين انفسهم واطرح الاسئلة وافهم اجاباتها من المنظور المسيحي لان كما يقال "اهل مكة ادرى بشعابها"
فانا هنا لست للمناظرة ولا للتحدي انما مجرد حوار ونقاش عن ما تؤمنون به اخوتي الكرام
فارجو من الاخوة ان نبتعد عن لغة التحدي والشتم والسب لكي يكون الحوار هادفا بناءا يصل بنا الى الحق ان شا الله وكذلك ارجو عدم الرد بمقالات عريضة طويلة من القص واللصق ذات الطابع الفلسفي وانما الرد باسلوب سهل عملي بسيط يمكن ان يفهمه اي انسان بسيط مثلي فانا لست ظليعا في الدين وانما معلوماتي على قدي مثلما يقال وارجو اني قد وفقت في اختيار القسم الذي انزلت به موضوعي

بالبداية احب اسال عن موضوع التثليث لانه من اهم الركائز التي يستند عليها الدين المسيحي فارجو شرحها لي بطريقة مبسطة سهلة بعيدة عن المقالات الطويلة كما اسلفنا ولكم مني جزيل الشكر والتقدير والاحترام

[TURBO-POWER]

اهلا بك يا اخ الصيدلي84

وكما طلبت سارد عليك ببساطه
ان الله اوضح لنا طبيعته في العهد الجديد
اما عن الاقانيم او التثليث

فالروح القدس هي روح الله فلا فرق بين الله وروحه
والابن هو كلمة الله ولا فرق ايضا بين الله وكلمته
والاب هو الذات الالهي

[الصيدلي84]

اهلا بك اخي الكريم واعتذر عن التاخير ولكن لظروف خاصة ارجو المعذرة

اشكرك اخي على ردك السهل والبسيط ولكن
كيف تكون كلمة الله مساوية لله فمثلا الكتب السماوية هي كلام الله فهل نحن نعبد الكتب السماوية ام الذي انزلها ؟؟
واذا كانت كلمة الله مساوية لله فكلام المسيح ايضا اله وروحه اله وكلام كلام المسيح اله ...... وهكذا يصبح لدينا عدد لا حصر له من الاله فكيف يكون هذا؟؟
واحب ان اسال ما هو دور روح القدس ؟؟
واذا كانو جميع الاقانيم هم جميعا اله واحد فلماذا يطلق على كل اقنوم اسم لا يطلق على الاخر ؟؟
وشكرا اخي الكريم وارجو اني لا ازعجك بكثر اسئلتي ولكني احب ان افهم بشكل واضح

[الصيدلي84]

طال الانتظار اخواني الاعزاء

[centeriol]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصيدلي84 فانا هنا لافهم المسيحية من المسيحين انفسهم واطرح الاسئلة وافهم اجاباتها من المنظور المسيحي لان كما يقال "اهل مكة ادرى بشعابها" فانا هنا لست للمناظرة ولا للتحدي انما مجرد حوار ونقاش عن ما تؤمنون به اخوتي الكرام فارجو من الاخوة ان نبتعد عن لغة التحدي والشتم والسب لكي يكون الحوار هادفا بناءا يصل بنا الى الحق ان شا الله وكذلك ارجو عدم الرد بمقالات عريضة طويلة من القص واللصق ذات الطابع الفلسفي وانما الرد باسلوب سهل عملي بسيط يمكن ان يفهمه اي انسان بسيط مثلي فانا لست ظليعا في الدين وانما معلوماتي على قدي مثلما يقال وارجو اني قد وفقت في اختيار القسم الذي انزلت به موضوعي

كلام رائع ياصاحبي
مرات العضو ماقصده يتحد او غيره بس يريد يفهم
وتلقى الاعضاء كنهم شايفين فيروس يريدوا يتخلصوا منه بأي طريقه
بالغلط على الاسلام او الطعن في النبي عليه السلام والصحابه

اما سؤالي ::
1- مارأي الديانه المسيحيه في الجن؟ وما معتقد اخوانا المسيحيين اتجاه الجن ؟ حققيه ام خيال؟؟
2- اذا كان الثلاثه اقانيم هم اله واااااحد بقدره وااااحده.. لماذا التركيز دائما على المسيح بدل من الاب في الدعاء والاستعانه والقوه وفي كل المواقف تقريبا؟؟
شكرا

[TURBO-POWER]

اقتباس كيف تكون كلمة الله مساوية لله فمثلا الكتب السماوية هي كلام الله فهل نحن نعبد الكتب السماوية ام الذي انزلها ؟؟

يا عزيزي كلمة الله هنا ليس القصد منها كتاب بل الكلمة الحية الصادرة من الله
مثال هل كلامك الصادر منك هو شخص اخر ام انه هو ذاتك

فكلمة الله هي التي تعبر عن ارادة الله
والكلمة هي التي كلمت الانبياء وعبرت عن مشيئة الله
وبالكلمة خلق العالم والانسان

اما الكتاب المقدس فهو الاعلان عن مشيئته الله وكلمته

في المسيحية لا يوجد كتاب في اللوح المحفوظ وانزل حرف حرف

انما اعلن عن كلمة الله ومشيئته بواسطتة انبيائه ورسله الذين اعلنوها للبشر شفهيا وكتابيا

اقتباس واحب ان اسال ما هو دور روح القدس ؟؟

له دور كبير في حياة المؤمن والانبياء
تستطيع مطالعة هذا الموضوع عن الروح القدس

[ فقط المسجلين يستطيعوا مشاهدة الروابط.. ]

اقتباس واذا كانو جميع الاقانيم هم جميعا اله واحد فلماذا يطلق على كل اقنوم اسم لا يطلق على الاخر ؟؟

الاقانيم واحد بالجوهر
لكن يوجد تمايز وبسبب هذا التمايز لا نستطيع ان نطلق الروح القدس على الابن او العكس
فكل اقنوم له شخصيته الخاصه به تميزه عن باقي الاقانيم
لكن الجوهر هو واحد

اقتباس 2- اذا كان الثلاثه اقانيم هم اله واااااحد بقدره وااااحده.. لماذا التركيز دائما على المسيح بدل من الاب في الدعاء والاستعانه والقوه وفي كل المواقف تقريبا؟؟

المسيح هو الشفيع للمؤمنين
وبالمسيح يتصالح الانسان مع الله
وبالمسيح تم الفداء
المسيح على الارض كان نائب عن البشرية في تكفير الخطايا
وفي السماء نائب عنا في الشفاعة عند الاب

لكن المسيح هو الله
الابن والاب واحد
ونصلي لجوهر واحد الاب والابن

[الصيدلي84]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة centeriol كلام رائع ياصاحبي مرات العضو ماقصده يتحد او غيره بس يريد يفهم وتلقى الاعضاء كنهم شايفين فيروس يريدوا يتخلصوا منه بأي طريقه بالغلط على الاسلام او الطعن في النبي عليه السلام والصحابه اما سؤالي :: 1- مارأي الديانه المسيحيه في الجن؟ وما معتقد اخوانا المسيحيين اتجاه الجن ؟ حققيه ام خيال؟؟ 2- اذا كان الثلاثه اقانيم هم اله واااااحد بقدره وااااحده.. لماذا التركيز دائما على المسيح بدل من الاب في الدعاء والاستعانه والقوه وفي كل المواقف تقريبا؟؟ شكرا

مشكور اخي الكريم لاطرائك وكلنا هنا في هذه الحياة نبحث عن الحق ونسال الله اتباع طريقه

[الصيدلي84]

اخي تربو بور اشكرك على سعة صدرك
ولكي نفهم نقطة نقطة
بالنسبة لموضوع الكلمة
فما الفرق بين الكلمة الحية والكلمة المكتوبة فكلها كلام لصاحبها
فمثلا ان قال احد لشخص ما كلام معين فهل تفرق اذا كان وجها لوجه ام كلام مكتوب برساله ؟؟؟ لا يا عزيزي لا يوجد فرق فلماذا فرقتم بين الكلمة الحية والكلمة المكتوبه ؟؟
فالكتاب المقدس هو كلمة الله ولكنها مكتوبه ويسوع على حد تعبيرك هو الكلمة الحية فما الفرق الاثنان كلام الله فلماذا هذا اله والاخر ليس باله؟؟
وانت قلت ان كلمة الاب الحية (يسوع) اله فما مصير كلمة يسوع نفسه الحية (سواءا مع التلاميذ او عامة الناس) لماذا هي الاخرى لا تكون اله فهي ايضا من نفس الجوهر والذات الهية؟؟؟

واشكرك مرة اخرى لسعة صدرك

[THE GALILEAN]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصيدلي84 اخي تربو بور اشكرك على سعة صدرك ولكي نفهم نقطة نقطة بالنسبة لموضوع الكلمة فما الفرق بين الكلمة الحية والكلمة المكتوبة فكلها كلام لصاحبها فمثلا ان قال احد لشخص ما كلام معين فهل تفرق اذا كان وجها لوجه ام كلام مكتوب برساله ؟؟؟ لا يا عزيزي لا يوجد فرق فلماذا فرقتم بين الكلمة الحية والكلمة المكتوبه ؟؟ فالكتاب المقدس هو كلمة الله ولكنها مكتوبه ويسوع على حد تعبيرك هو الكلمة الحية فما الفرق الاثنان كلام الله فلماذا هذا اله والاخر ليس باله؟؟ وانت قلت ان كلمة الاب الحية (يسوع) اله فما مصير كلمة يسوع نفسه الحية (سواءا مع التلاميذ او عامة الناس) لماذا هي الاخرى لا تكون اله فهي ايضا من نفس الجوهر والذات الهية؟؟؟ واشكرك مرة اخرى لسعة صدرك

اهلا بك بيننا والرب ينير بصيرتك لمعرفة الحق.
بداية احب ان اوضح لك ان المسيح كلمة الله المتجسد لا علاقة لها بالكلمة المكتوبة, كلمة الله هي ليست ما هو مدون وانما الكلمة الغير منفصلة عنه,
توضيحا لعقيدة التثليث لمن يجهلها، إن الله موجود بذاته - وهذا ما يطلقون عليه الآب - فلا يمكن أن الله الواحد الذي أوجد الموجودات كلها يكون بلا وجود ذاتي. والقول "أب" هنا لا تعني التوالد التناسلي، بل تعني الأبوة الروحية كقولك أن إبراهيم هو أب المؤمنين. ويقول المسيحيون أن الله الواحد الموجود بذاته هو أيضا ناطق بكلمته، ويطلقون على ذلك "الابن" و "الكلمة" فلا يمكن أن يكون الله هو الذي خلق الإنسان ناطقا، يكون هو نفسه غير ناطق بالكلمة. وتلقيب المسيح "بكلمة الله" المأخوذة من كلمة "Logos" التي جاءت في الإنجيل في الأصل اليوناني، وقد استخدمها العلماء اليونانيون القدامى للتعبير عن الكلمة والعقل، ومنها جاءت الكلمة "LOGIS" أي المنطق فالله خلق العالم بكلمته، وهو وكلمته واحد.

للمزيد من المعرفة...

الله ثلاثة أم ثلاثة أقانيم ؟
[ فقط المسجلين يستطيعوا مشاهدة الروابط.. ]

[الصيدلي84]

السلام عليكم
اما بعد ....فاشكرك اخي الكريم على حسن ضيافتكم ورقي اسلوبكم في الحوار
والله ينير بصيرتنا للحق جميعا ان شا الله

اقتباس بداية احب ان اوضح لك ان المسيح كلمة الله المتجسد لا علاقة لها بالكلمة المكتوبة, كلمة الله هي ليست ما هو مدون وانما الكلمة الغير منفصلة عنه,

شكرا للتوضيح فقد وصلت الفكرة وفقك الله لما يحب ويرضى

اقتباس إن الله موجود بذاته - وهذا ما يطلقون عليه الآب - فلا يمكن أن الله الواحد الذي أوجد الموجودات كلها يكون بلا وجود ذاتي. والقول "أب" هنا لا تعني التوالد التناسلي، بل تعني الأبوة الروحية كقولك أن إبراهيم هو أب المؤمنين.

كلام جميل لا لبس فيه

اقتباس ويقول المسيحيون أن الله الواحد الموجود بذاته هو أيضا ناطق بكلمته، ويطلقون على ذلك "الابن" و "الكلمة" فلا يمكن أن يكون الله هو الذي خلق الإنسان ناطقا، يكون هو نفسه غير ناطق بالكلمة.

فهنا يكمن سؤالي اخي الكريم انت تقول الله (الاب) من العقل والمنطق ان يكون ناطق وله كلمه لانه اله وهو الذي خلق النطق والكلام وخالق كل شئ ....فسؤالي لماذا ليس للمسيح كلمة ايضا اليس هو اله؟؟؟ اين هي كلمته ؟؟؟
واين هي روحه؟؟؟ ام انه بدون روح؟؟؟ وبدون كلمه؟؟
لان ما ينطبق على الاب يجب ان ينطبق على كل اقانيمه لان الجوهر واحد
فهذا بالنسبة للشق الاول


اما بالنسبة للشق الثاني
انتم تقولون انه من الطبيعي ان يكون للاله روح وكلمة فتجسدو فاصبحو ثلاث اقانيم متساوين بالجوهر
فاقول واسال لماذا خصيتم الكلمة والروح فقط فلله ايضا ومن المنطق ان يكون له غيرها كثير كالحكمة والقدرة والهيمنة والعزة ..... الخ فلماذا لم يتجسدوا ام هي ليست موجودة في الله؟؟؟؟

وكذلك لماذا خصيتم الكلمة ايضا دون السمع والبصر هل الله لا يرى ام ماذا؟؟؟ فلماذا تجسدت كلمته لانه ناطق ولم يتجسد بصره وهو مبصر بصير بعباده وخلقه كله؟؟؟؟ وكيف يخلق الله البشر ولهم بصر وهو لا يبصر؟؟؟اين بصره؟؟؟



ارجو التوضيح
وشكرا لك اخي الكريم

[الصيدلي84]

[THE GALILEAN]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصيدلي84 السلام عليكم اما بعد ....فاشكرك اخي الكريم على حسن ضيافتكم ورقي اسلوبكم في الحوار والله ينير بصيرتنا للحق جميعا ان شا الله شكرا للتوضيح فقد وصلت الفكرة وفقك الله لما يحب ويرضى كلام جميل لا لبس فيه فهنا يكمن سؤالي اخي الكريم انت تقول الله (الاب) من العقل والمنطق ان يكون ناطق وله كلمه لانه اله وهو الذي خلق النطق والكلام وخالق كل شئ ....فسؤالي لماذا ليس للمسيح كلمة ايضا اليس هو اله؟؟؟ اين هي كلمته ؟؟؟ واين هي روحه؟؟؟ ام انه بدون روح؟؟؟ وبدون كلمه؟؟ لان ما ينطبق على الاب يجب ان ينطبق على كل اقانيمه لان الجوهر واحد فهذا بالنسبة للشق الاول

غير صحيح فعندما تقول ان كل ما ينطبق على الآب (الوجود) ينطبق على الابن (الكلمة المتجسد) وتريد ان يكون للمسيح ايضا كلمة متجسدة, هكذا تضيع الصورة والمفهوم, الاقانيم هي التميز واتحاد وليس انفصال ولكن ليس الموضوع تبادل ادوار, كأن يكون الروح القدس له ابن (كلمة) وله روح قدس ايضا؟
الجوهر واحد ولكن هناك تميز لكل اقنوم والاقانيم هي كالاعضاء في الجسد فلا يقولون لماذا لا يكون لاصبع اليد يد اخرى ايضا

اقتباس اما بالنسبة للشق الثاني انتم تقولون انه من الطبيعي ان يكون للاله روح وكلمة فتجسدو فاصبحو ثلاث اقانيم متساوين بالجوهر

الكلمة هو الذي تجسد فيسمى الابن بالمعنى الروحي

اقتباس فاقول واسال لماذا خصيتم الكلمة والروح فقط فلله ايضا ومن المنطق ان يكون له غيرها كثير كالحكمة والقدرة والهيمنة والعزة ..... الخ فلماذا لم يتجسدوا ام هي ليست موجودة في الله؟؟؟؟

الحكمة والقدرة والهيمنة والعزة من مزايا الكلمة فهي تأتي مع نطق الله كن فيكون, فهو ينطق بالحكمة ونرى تعاليم الحكمة دونها انبياء الله بالوحي
فكل هذه هي الكلمة المتجسد

اقتباس وكذلك لماذا خصيتم الكلمة ايضا دون السمع والبصر هل الله لا يرى ام ماذا؟؟؟ فلماذا تجسدت كلمته لانه ناطق ولم يتجسد بصره وهو مبصر بصير بعباده وخلقه كله؟؟؟؟ وكيف يخلق الله البشر ولهم بصر وهو لا يبصر؟؟؟اين بصره؟؟؟ ارجو التوضيح وشكرا لك اخي الكريم

ايضا كل هذه الامور السمع والبصر من مزايا الكلمة المتجسد فالكلمة الابن جاء وعلم وسمع الناس وابصرهم.